“It’s all there in black and white”
“Todo está en blanco y negro”
“It’s all there in black and white”
Commerce Secretary Ross pressed on Census citizenship question
By Sherry Mazzocchi
Rep. Alexandria Ocasio-CortezSix hours of Congressional hearings did not pry anything new from Commerce Secretary Wilbur Ross regarding the 2020 Census despite pointed and repeated attempts by elected officials.
Answering questions by the House Oversight and Government Reform Committee Thursday March 14, Ross stuck to his story.
Committee Chair Elijah Cummings (D-MD) expressed skepticism that the Department of Justice (DOJ), then headed by Jeff Sessions, requested a citizenship question in order to provide block level data to enforce the Voting Rights Act.
“The Jeff Sessions that I know, I don’t recall him being that concerned about voting rights,” he said. “I’d be lying to you if I said anything different.”
Alexandria Ocasio-Cortez (D-NY) hammered Ross about meetings with Kris Kobach, an early Trump adviser known for a hard anti-immigration stance. Kobach, a former Kansas Secretary of State, encouraged President Trump to add a citizenship question in the early weeks of the presidency. She said former Trump adviser Steve Bannon asked Ross to speak with Kobach in early 2017 about including a including a citizenship question on the 2020 Census.
“Did you speak to Mr. Kobach about his ideas on the citizenship question?” she asked.
As Ross slowly began a long-winded answer, saying he did speak with Kobach who “said he had a question he would like us to ask,” Ocasio-Cortez abruptly cut him off with a curt “Thank you,” and went on to the next question.
“Mr. Kobach later sent you an email on July 14, writing that the lack of a citizenship question leads to the problem that aliens who do not actually reside in the United States are still counted for Congressional apportionment services,” she said. “Of course they do reside in the United States. They reside in my district; they are my constituents.”
Kobach wrote to Ross, “It is essential that one simple question be added to the upcoming 2020 Census.”
“It’s all there in black and white,” she told Ross. “Kobach is clear about his reason for adding the citizenship question in his correspondence to you. It has nothing to do with the DOJ. It has nothing to do with the Voting Rights Act. It’s about Congressional apportionment to immigrants.” Then she asked Ross if he had spoken to him after the email.
Ross said he no recollection of any further conversation. But Ocasio-Cortez persisted, noting a July 25th call between Ross and Kobach. The she asked if Ross had brought up the idea with anyone after the email.
The Commerce Secretary said they had ultimately rejected the question that Kobach wanted asked.
Commerce Secretary Wilbur RossThe Representative from New York reminded Ross that he mentioned Kobach’s citizenship question in a September 6, 2017 meeting. “In fact it was so concerning to your own staff that the general counsel expressed ‘concern’ about your contact with Kobach and recommended talking to others first. Do you remember anything about that meeting?”
Ross did not. Ocasio-Cortez said she’d be happy to share the document with him.
Establishing a timeline is important. While under oath to another Congressional committee, Ross said it was the Justice Department’s 2018 request that led him to ask for a citizenship question.
However, the documents Ocasio-Cortez cited show Ross had contact with Bannon and Kobach in the early days of the administration. Other documents revealed that Ross shopped around the idea for adding a citizenship question to other agencies, including the FBI and the Department of Homeland Security. Both refused, as did the DOJ the first time it was asked.
Lawsuits by New York and California brought that information to light. Two different judges ruled Ross’s actions were “arbitrary and capricious” and a violation of the Administrative Procedure Act. Judge Jesse Furman of the Southern District of New York wrote that Ross concealed the true nature of the decision to add a citizenship question. The Trump administration appealed the ruling. The Supreme Court is expected to rule on the case by May.
Committee Republicans confusingly conflated the American Community Survey (ACS) with the Decennial Census. They claimed since the ACS asks questions on country of origin and citizenship, it shouldn’t matter if it is added to the 2020 Census.
Yet even Ross pointed out that the ACS and the Decennial Census are different. The ACS is for business and statistical purposes and is sent to 3.5 million people, or about 2 percent of the population. The 2020 Census is used for an accurate population count and is sent to everyone residing in the U.S.
Republicans lobbed other softball questions, sometimes nonsensically, to Ross. Paul Gosar (R-AZ) asked if Thomas Jefferson allowed a citizenship question on the census. When Ross replied yes, Gosar said, “So this administration should be given credit for following Thomas Jefferson’s footsteps, should it not?” Ross paused before answering and said, “Well, I’m a great admirer of Thomas Jefferson, but is there a question in that sir?”
Speaking right after Gosar, Stacey Plaskett, a Democrat from the U.S. Virgin Islands, said Jefferson considered slaves as three-fifths of a person when counting the population. “So I’m not sure that Thomas Jefferson should be the litmus test for what we should be doing for counting census.”
At the hearing’s end, Cummings said Ross could not withhold documents or refuse to answer Congress because of ongoing litigation. Cummings said he’d prefer not to subpoena documents, but would if Ross refused to hand them over.
“If we don’t get the documents and the answers to our questions, we may need to bring you back,” he said.
Ross failed to convince Cummings that the request came from the DOJ and not directly from Steve Bannon. “Today when I heard your testimony, I felt like you were trying to pull a fast one on me,” Cummings said. “I gotta be honest with you, man.”
“Todo está en blanco y negro”
El secretario de Comercio Ross presionó sobre la pregunta de ciudadanía del Censo
Por Sherry Mazzocchi
Rep. Alexandria Ocasio-CortezSeis horas de audiencias en el Congreso no le sacaron nada nuevo al secretario de Comercio, Wilbur Ross, con respecto al Censo de 2020, a pesar de los intentos puntuales y repetidos de los funcionarios.
Respondiendo a las preguntas de la Comisión de Supervisión y Reforma del Gobierno de la Cámara de Representantes el jueves 14 de marzo, Ross mantuvo su historia.
El presidente del comité, Elijah Cummings (D-MD) expresó su escepticismo ante el hecho de que el Departamento de Justicia (DOJ, por sus siglas en inglés), encabezado por Jeff Sessions, solicitó agregar una pregunta sobre ciudadanía para proporcionar datos a nivel de cuadra para hacer cumplir la Ley de Derechos de Votación.
“Al Jeff Sessions que conozco no lo recuerdo tan preocupado por los derechos de voto”, dijo. “Te mentiría si dijera algo diferente”.
Alexandria Ocasio-Cortez (D-NY) martilló a Ross sobre sus reuniones con Kris Kobach, uno de los primeros asesores de Trump conocido por su dura postura contra la inmigración. Kobach, un ex secretario de Estado de Kansas, alentó al presidente Trump a agregar una pregunta de ciudadanía en las primeras semanas de la presidencia. Dijo que el ex asesor de Trump, Steve Bannon, le pidió a Ross que hablara con Kobach a principios de 2017 sobre incluir una pregunta sobre ciudadanía en el Censo de 2020.
Commerce Secretary Wilbur Ross“¿Habló con el Sr. Kobach acerca de sus ideas sobre la cuestión de la ciudadanía?”, preguntó Ocasio-Cortez.
Mientras Ross comenzó lentamente a dar una larga respuesta, explicando que sí que había hablado con Kobach, quien “dijo que tenía una pregunta que le gustaría que hiciéramos”, Ocasio-Cortez lo interrumpió bruscamente con un breve “gracias”, y continuó con la siguiente pregunta.
“Más tarde, el Sr. Kobach le envió un correo electrónico el 14 de julio, escribiendo que la falta de una pregunta de ciudadanía conduce al problema de que los extranjeros que no residen en los Estados Unidos son contados para los servicios de distribución del Congreso”, dijo. “Por supuesto que residen en los Estados Unidos. Ellos residen en mi distrito; son mis electores”.
Kobach también escribió a Ross: “Es esencial que se agregue una pregunta sencilla al próximo Censo de 2020”.
“Todo está allí en blanco y negro”, le dijo a Ross. “Kobach tiene claro el motivo por el cual agrega la pregunta de ciudadanía en su correspondencia para usted. No tiene nada que ver con el Departamento de Justicia. No tiene nada que ver con la Ley de Derechos de Votación. Se trata de la distribución del Congreso a los inmigrantes”. Luego, ella le preguntó a Ross si había hablado con él después del correo electrónico.
Ross dijo no recordar ninguna otra conversación. Pero Ocasio-Cortez persistió, señalando una llamada del 25 de julio entre Ross y Kobach. Le preguntó si Ross había mencionado la idea con alguien después del correo electrónico.
El secretario de Comercio dijo que finalmente habían rechazado la pregunta que Kobach quería implementar.
La representante de Nueva York le recordó a Ross que mencionó la pregunta sobre la ciudadanía de Kobach en una reunión del 6 de septiembre de 2017. “De hecho, fue tan preocupante para su personal que el consejo general expresó su ‘preocupación’ por el contacto con Kobach y le recomendó hablar con otros primero. ¿Recuerda algo sobre esa reunión?”.
Ross no recordó. Ocasio-Cortez dijo que estaría feliz de compartir el documento con él.
Establecer una línea de tiempo es importante. Mientras estaba bajo juramento de otro comité del Congreso, Ross dijo que fue la solicitud de 2018 del Departamento de Justicia lo que lo llevó a pedir una pregunta sobre ciudadanía.
Sin embargo, los documentos que Ocasio-Cortez citó muestran que Ross tuvo contacto con Bannon y Kobach en los primeros días de la administración. Después de esas conversaciones, otros documentos revelaron que Ross trató de vender la idea de agregar una pregunta sobre ciudadanía a otras agencias, incluido el FBI y el Departamento de Seguridad Nacional. Ambas se negaron, al igual que el DOJ la primera vez que se le pidió.
Las demandas de Nueva York y California hicieron pública esa información. Dos jueces diferentes dictaminaron que las acciones de Ross fueron “arbitrarias y caprichosas” y una violación de la Ley de Procedimiento Administrativo. El juez Jesse Furman, del Distrito Sur de Nueva York, escribió que Ross ocultó la verdadera naturaleza de la decisión de agregar una pregunta sobre ciudadanía. El gobierno de Trump apeló la sentencia. Se espera que la Corte Suprema se pronuncie sobre el caso en mayo.
El Comité de los Republicanos confundió mezcló la Encuesta de la Comunidad Estadounidense (ACS, por sus siglas en inglés) con el Censo Decenal. Afirmaron que, dado que la ACS hace preguntas sobre el país de origen y la ciudadanía, no debería importar si se agrega al Censo de 2020.
Sin embargo, incluso Ross señaló que la ACS y el Censo Decenal son diferentes. La ACS es para fines comerciales y estadísticos y se envía a 3.5 millones de personas, o aproximadamente al 2 por ciento de la población. El Censo de 2020 se usa para un conteo preciso de la población y se envía a todas las personas que residen en los Estados Unidos.
Los republicanos lanzaron otras preguntas suaves, a veces sin sentido, a Ross. Paul Gosar (R-AZ) preguntó si Thomas Jefferson permitió una pregunta sobre ciudadanía en el censo. Cuando Ross respondió que sí, Gosar comentó: “Entonces, a este gobierno se le debe dar crédito por seguir los pasos de Thomas Jefferson, ¿no es así?”. Ross se detuvo antes de responder y dijo: “Bueno, soy un gran admirador de Thomas Jefferson, pero ¿hay una pregunta, señor?”.
Hablando justo después de Gosar, Stacey Plaskett, una demócrata de las Islas Vírgenes de los Estados Unidos, dijo que Jefferson consideraba a los esclavos como tres quintas partes de una persona al contar a la población. “Así que no estoy segura de que Thomas Jefferson sea la prueba de fuego de lo que deberíamos estar haciendo para contar el censo”.
Al final de la audiencia, Cummings dijo que Ross no podía retener documentos o negarse a responder ante el Congreso debido a un litigio en curso. Cummings dijo que preferiría no citar documentos, pero lo haría si Ross se negara a entregarlos.
“Si no obtenemos los documentos y las respuestas a nuestras preguntas, es posible que tengamos que traerlo de vuelta”, dijo.
Ross no logró convencer a Cummings de que la solicitud provino del DOJ y no directamente de Steve Bannon. “Hoy, cuando escuché tu testimonio, sentí que estabas tratando de tomarme el pelo”, dijo Cummings. “Tengo que ser honesto contigo, hombre”.
